艾誠：在中國當(dāng)下的投資圈有一句話，沒有消息就是好消息，你最大的好消息是什么呢？

　　劉二海：我們好消息挺多的。2015年愉悅資本成立，承蒙很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)家的支持，總體這幾年我們做的挺好。我在西安大街上看到了摩拜單車，感覺不錯，所以沒有什么壞心情。

　　艾誠：很多企業(yè)往往沒有利潤，靠著資本輸血不停的擴(kuò)張，在一個個分散的、門檻不高的市場通過資本壟斷成長為獨角獸，這是一家企業(yè)健康發(fā)展的模式，還是一種中國特色的泡沫？

　　劉二海：我把中國企業(yè)發(fā)展劃分成三個階段，第一階段是從1978年到1998年，這20年是中國創(chuàng)業(yè)的啟蒙時代；在這個期間有了任正非的華為基本法，柳傳志的管理三要素。在企業(yè)經(jīng)營方面，大家都不是特別懂，如何辦企業(yè)也不懂，資本金比較少。中國創(chuàng)業(yè)的形態(tài)很多元，是一個大的批發(fā)市場。

　　第二階段是1998年到2018年，這是最重要的網(wǎng)絡(luò)時代，尤其是VC真正扮演了重要的角色，燒錢也變成了非常重要的一個事情。

　　現(xiàn)在有一部分企業(yè)融到很多錢來擴(kuò)張，這樣就進(jìn)入第三個階段，硬創(chuàng)新時代。像智能電動汽車，為什么要進(jìn)入到這個階段？很大的原因是在網(wǎng)絡(luò)時代，有很多創(chuàng)業(yè)是商業(yè)模式的創(chuàng)新。美團(tuán)為什么能成功，很大的原因是有很強(qiáng)的運營能力。像共享單車、視頻直播，大量的資本進(jìn)入到這些領(lǐng)域，說明創(chuàng)新不夠。你看到的是一個普遍現(xiàn)象，不只是一兩家公司，很多公司都是如此。

　　艾誠：共享經(jīng)濟(jì)也被詬病，被認(rèn)為是中國創(chuàng)業(yè)企業(yè)不注重技術(shù)，只注重模式，通過資本掠奪市場，持續(xù)燒錢，收割完一級再收割二級，你怎么回應(yīng)這種質(zhì)疑？

　　劉二海：這是中國從網(wǎng)絡(luò)時代進(jìn)入硬創(chuàng)新時代的必然結(jié)果，很多公司都有這個現(xiàn)象。它是時代的產(chǎn)物。如果不創(chuàng)新企業(yè)家就能獲得成功，企業(yè)家當(dāng)然不創(chuàng)新了。在上一個時代不太需要創(chuàng)新，有資本支持就可以發(fā)展的挺好，現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)入到另一個時代了。

　　應(yīng)該從多個維度看企業(yè)，技術(shù)只是一個維度。像京東、阿里，它們采取的方式就是做物流或支付，進(jìn)一步完善價值鏈。中國除了技術(shù)之外還需要進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施的完善，這是產(chǎn)業(yè)的維度，除此之外，還有新模式、社會的維度。應(yīng)從多個維度看中國的創(chuàng)新，而在多元維度中，技術(shù)扮演了越來越重要的角色。

　　艾誠：交易是某個時間的集體意識，當(dāng)我們買一個東西或者投一個東西的時候，是達(dá)成了某種共識。在投資這些融資但不發(fā)展的公司時，你的投資邏輯是什么？

　　劉二海：你投中一個公司，并不代表你可以投中另外一個公司。我們投資會有技術(shù)的線路、產(chǎn)業(yè)的線路、新模式的線路等。過去VC是不談產(chǎn)業(yè)的，我們進(jìn)一步細(xì)分，投了交通出行、居住空間。像摩拜就是方便了出行，為什么當(dāng)年做這個投資？第一，是在我們的根據(jù)地——出行領(lǐng)域。第二，我們有人脈和理解力。這兩點是我們往前走的特別重要的邏輯。

　　艾誠：像李斌的企業(yè)你都進(jìn)行了投資，這在創(chuàng)投圈很難得，是什么讓你如此堅持，在看對了這樣一個人之后，他所參與的項目都要去投資？

　　劉二海：找到真正優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家是非常不容易的一件事情。2000年李斌開始創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時融不到錢只能搬到居民樓里，他走這一條路不容易，而且還爬起來再繼續(xù)走，我就很愿意來支持他。在做第二家公司的時候，李斌準(zhǔn)備拿自己的1.5億美金來創(chuàng)業(yè)，這樣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家我們想不出任何道理不支持他。

　　瑞幸咖啡創(chuàng)始人準(zhǔn)備拿出兩億美金加一億美金的債來做這個企業(yè)。企業(yè)家要有這個信心，他不是只拿別人的錢，還會拿出自己的錢來做投資，這是我特別喜歡的企業(yè)家。他們不管不顧地拿出自己的精力，甚至拿出自己的生命在做一件事情。事為先，人為重。

　　我們在一家企業(yè)里做過非常非常多連續(xù)的投資，比如小豬短租，我們投了B輪，又在C輪投了1100萬美元，D輪跟了2600萬美元，現(xiàn)在又投了3000萬美元。碰到很優(yōu)秀的企業(yè)家，我們就看到了希望，就愿意持續(xù)支持。我也很感謝能有機(jī)會跟這么優(yōu)秀的企業(yè)家為伍，共同發(fā)展。

　　艾誠：現(xiàn)在投資有一種趨勢：如果看準(zhǔn)了，恨不得從天使到D輪到最后上市、二級市場都要參與，為什么會有這種現(xiàn)象發(fā)生？

　　劉二海：投資圈里早年曾經(jīng)有一個現(xiàn)象，有投資人站在優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者的身后，說我全力以赴的支持資金，扮演聯(lián)合創(chuàng)始人的角色。我們還不到這個程度，我們在A輪、B輪都投了，但未必后面也一直投，當(dāng)然我們也會跟投，表明對這個企業(yè)非常有信心。真正優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家都是稀缺資源，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)了優(yōu)秀的企業(yè)家，應(yīng)該跟他走的更遠(yuǎn)一點，更善待他一點，也應(yīng)該從他身上多賺一些錢。

　　艾誠：在中國做投資很有意思，感覺每三個月就有一波熱浪風(fēng)口。下一步你是怎么判斷的呢？

　　劉二海：其實我們是如履薄冰、如臨深淵，創(chuàng)投其實是一個非?？嗟男袠I(yè)。VC是個長線的行業(yè)，你年輕時投一個項目，五六年之后才有結(jié)果，如果兩三年之后它犧牲了，你就白忙了。現(xiàn)在有很多畢業(yè)生要進(jìn)入到VC，我說最好不要進(jìn)入到這個行業(yè)，太苦了，不如做投行，三年兩年就上市了，所以VC是個苦行業(yè)。

　　我們一直想不斷的積累企業(yè)家，同時進(jìn)行行業(yè)的積累。愉悅資本投資涵蓋了出行、居住空間，下一步希望在技術(shù)領(lǐng)域做更多的事情，尤其是在IOT（物聯(lián)網(wǎng)）以及人工智能等領(lǐng)域。未來總體的趨勢就是向硬創(chuàng)新方向轉(zhuǎn)移，而且現(xiàn)在我們已經(jīng)投了一批創(chuàng)新度更高的企業(yè)。

　　艾誠：股權(quán)投資行業(yè)是苦行業(yè)，就更需要劉二海這些投資人的出現(xiàn)，我們要苦中作樂，因為這群人身上有不可磨滅的特點，比如特別好奇，對美好生活特別向往，因為投股權(quán)投的就是美好未來。

　　本文是根據(jù)本次峰會愉悅資本創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人劉二海與艾問創(chuàng)始人艾誠對話實錄編輯整理，如有異議請及時聯(lián)系修正。

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