拼多多的挑戰(zhàn)、騰訊的對峙、和馬云的關系、與王興的恩怨……關于阿里的幾乎所有熱點話題，CEO張勇一一作答。

本文節(jié)選自《對話張勇：幸運的是，你睡覺也得睜著眼》

文|《中國企業(yè)家》執(zhí)行總編輯 馬鉞

編輯 | 米娜

阿里并非沒有挑戰(zhàn)，特別是在2017年市值突破3000億美元后，阿里成為規(guī)模龐大的“經(jīng)濟生態(tài)體”，邊界不斷擴展，和外部世界關系不可避免地發(fā)生變化。從2017年年中的菜鳥與順豐之爭到年底的烏鎮(zhèn)飯局，阿里對自身的定位，以及和對手、伙伴乃至整個外部世界之間的關系，都和以往有所不同。

與此同時，騰訊又一次抄了阿里的后門——上一次是在2014年春節(jié)，微信紅包“奇襲珍珠港”——馬化騰舉起“去中心化”大旗，和阿里在線下零售領域寸土必爭。而在微信生態(tài)中快速生長起來的拼多多等社交電商，則沿著淘寶的歷史足跡，向阿里發(fā)出了挑戰(zhàn)。

和“紅包之戰(zhàn)”不同的是，這一次阿里并沒有拉響警報，不曾像之前那樣“凝視對手”，以至于不自覺地亦步亦趨。如今阿里處之泰然，既明了自己的長處，也知道自己的限度，頗有些“他強任他強，清風拂山崗”。

阿里和世界的關系，2018年以來有所緩和。阿里已經(jīng)很久沒有打口水仗了，今年互聯(lián)網(wǎng)大戰(zhàn)的主角們，大都是烏鎮(zhèn)飯局的座上客。

阿里為什么不焦慮了？

“因為我的個性，”藥片在張勇心里，“焦慮有什么用呢？沒有用。你必須做好你自己?！?/p>

以下是《中國企業(yè)家》專訪張勇的部分對話內容：

關于挑戰(zhàn)

在商業(yè)領域，熱鬧和競爭從來不斷。好處是什么？你必須時刻醒著，睡覺也得睜著眼睛，必須不斷去學習、創(chuàng)新。最怕的是獨孤求敗，這個世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

CE：以拼多多為代表，借助于微信崛起的新一代社交電商，會對淘寶構成威脅嗎？

張勇：任何行業(yè)總是會有新的進入者，拼多多走到現(xiàn)在這個階段，至少說明它過去切入的路徑是有效的，但是它本質上其實不是社交電商，社交還是里面的一個淺層次的東西。

對阿里來講，還是要看用戶價值，要用發(fā)展的眼光看用戶價值。

我一直跟團隊說，我們不可能再走回到三塊九賣一雙日拋型的鞋，還包郵（這條路）。還是那句話：你是因為看見而相信，還是因為相信而看見？你要相信整個消費在往上走。

便宜當然每個人都喜歡，甚至是最大的用戶價值。但同時，每個人都想要好東西，他付了便宜的錢，但是也希望能夠有好東西，這里邊可能會發(fā)生一些mismatch。那天有朋友買了一個充電板，3.9元還包郵，我怎么看都不敢用，怕觸電。

CE：但淘寶也推出了特價版，這是否可以看成對拼多多的因應？

張勇：什么叫特價——產(chǎn)品質量必須保證在一個水位上，低價和劣質不能劃等號。這個度是很難把握的，但是你必須要去把握，不能走歷史的回頭路，哪怕在近期看，損失了一些用戶，但我可以說，現(xiàn)在大量用戶都流到淘寶來了。只要連續(xù)三次不滿意，用戶肯定到淘寶來。你就當成在幫我開拓農村市場，教育用戶好了。

還是要從發(fā)展的眼光看未來，你要相信用戶最后要什么。當然不是說每個人都要消費得非常高大上，不是這樣的，但是在每個消費層級上，你要給他適合的東西。

我們前一段有過討論：到底是消費升級，還是消費分級？消費升級和消費分級是有關系的兩件事情，這兩件事情不是對立的。第一，消費肯定要分級；第二，消費升級一定是趨勢。

你要做到的是在不同的消費分級里進行消費升級，這樣這個社會才有進步。一塊錢包郵、兩塊錢包郵那些東西，不符合規(guī)律。

CE：現(xiàn)在有一些電商主打消費升級，比如說網(wǎng)易嚴選，為什么網(wǎng)易嚴選先做出來了，淘寶心選之后才做？

張勇：創(chuàng)新有很多細分維度。問題關鍵是：做一個業(yè)務，還是做一個生態(tài)？

今天淘寶已經(jīng)是一個超大規(guī)模的生態(tài)，體內會自然孕育出很多東西來。而新進入者進入市場，一定會選一個獨特的視角，切入一個具體的業(yè)務。

阿里一直在做生態(tài)，過去十幾年經(jīng)歷了很多競爭對手，比如今天你談的網(wǎng)易，過去可能談的是拍拍網(wǎng)等，這個行業(yè)在不同階段總會有新的進入者。

對于阿里來說，生態(tài)意味著高度。

這就像爬山。今天阿里也許已經(jīng)站在了一萬米的山峰上。有些人也想爬這座山，一開始只要（細分領域）切得越準，目標受眾定位清楚，用戶價值選擇清楚，爬的速度會越快。這就是創(chuàng)造一個新業(yè)務的典型做法。

但問題關鍵是，規(guī)模的天花板和這群人需求的天花板在哪里？是爬到500米就開始減速了，已經(jīng)喘氣了，到800米就爬不動了，到1000米就停下，還是能夠爬到3000米或者5000米？

對阿里來講，最關鍵的是怎樣利用生態(tài)的力量，不斷去學習。當然自己也要創(chuàng)新，也要學習業(yè)界好的東西，和我們的生態(tài)融為一體。

值得慶幸的是，我們身處一個所有人都高度關注的行業(yè)，商業(yè)離錢最近，大家都想進入這個行業(yè)，變現(xiàn)或者重新創(chuàng)業(yè)。在商業(yè)領域，熱鬧從來不斷，競爭從來不斷。好處是什么？你必須時刻醒著，你睡覺也得睜著眼睛，你必須不斷去（學習、創(chuàng)新）。最怕的是獨孤求敗，就是有一些東西大家都習以為常了，我想干嗎就干嗎，或者說反正我已經(jīng)這樣了，你們不可能超過我。這個世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

CE：阿里有過這樣的時候嗎，覺得可以松一口氣的時候？

張勇：沒有。

CE：一直都處在高度的戒備、緊張當中？

張勇：也不叫戒備，戒備是沒有靈感的。我的意思是你要去享受這個過程，你要enjoy這個狀態(tài)。

商業(yè)的本質是一個為用戶創(chuàng)造價值的高級游戲，你的心態(tài)要輕松，你要做創(chuàng)造者，通過創(chuàng)造性的方法贏得競爭，而不是用大家玩命的方式。

CE：你能容忍阿里在某一些分賽道上暫時落后嗎，比如說心選之于嚴選？

張勇：在淘寶的平臺上，有千千萬萬的“嚴選”。心選只是淘寶里邊孵化的一項業(yè)務。我們的打法是大生態(tài)的打法，或者內部來講，是集團軍的打法。阿里任何一條戰(zhàn)線，任何一個縱隊，任何一個兵團，在市場上都能找到非常強勁的競爭對手，但關鍵是，我們是一家人，我們所有人加起來，能創(chuàng)造什么樣的化學反應，怎么樣建立一個體系的優(yōu)勢，這個是很重要的。單個（業(yè)務）要有銳利度，但還是要有一個體系的優(yōu)勢。

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