拼多多的挑戰(zhàn)、騰訊的對(duì)峙、和馬云的關(guān)系、與王興的恩怨……關(guān)于阿里的幾乎所有熱點(diǎn)話題，CEO張勇一一作答。太原東方男健醫(yī)院

　　阿里巴巴的張勇味兒越來(lái)越濃了。

　　2017年年底阿里入股高鑫零售，花了224億港元。而收購(gòu)的主角之一大潤(rùn)發(fā)董事長(zhǎng)黃明端，到現(xiàn)在都沒見過(guò)馬云，從始至終交流對(duì)象都是張勇。

　　你辦事，我放心。不知道馬云有沒有跟逍遙子（張勇的花名）說(shuō)過(guò)這句話。當(dāng)然，像收購(gòu)餓了么這種，資金總額達(dá)到95億美元，破了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)圈紀(jì)錄的大case，張勇還是給馬云打電話匯報(bào)過(guò)的。

　　馬云有理由放心。

　　在張勇?lián)蜟EO的第三個(gè)年頭，阿里繼續(xù)高歌猛進(jìn)。最近公布的2018財(cái)年財(cái)報(bào)顯示，阿里營(yíng)收增幅達(dá)到58%，創(chuàng)下了上市以來(lái)最高增速。如此快速的增長(zhǎng)發(fā)生在一個(gè)市值超過(guò)5000億美元的龐然大物之上，不禁讓人想起郭士納那本書——《誰(shuí)說(shuō)大象不能跳舞？》

　　阿里并非沒有挑戰(zhàn)，特別是在2017年市值突破3000億美元后，阿里成為規(guī)模龐大的“經(jīng)濟(jì)生態(tài)體”，邊界不斷擴(kuò)展，和外部世界關(guān)系不可避免地發(fā)生變化。從2017年年中的菜鳥與順豐之爭(zhēng)到年底的烏鎮(zhèn)飯局，阿里對(duì)自身的定位，以及和對(duì)手、伙伴乃至整個(gè)外部世界之間的關(guān)系，都和以往有所不同。

　　與此同時(shí)，騰訊又一次抄了阿里的后門——上一次是在2014年春節(jié)，微信紅包“奇襲珍珠港”——馬化騰舉起“去中心化”大旗，和阿里在線下零售領(lǐng)域寸土必爭(zhēng)。而在微信生態(tài)中快速生長(zhǎng)起來(lái)的拼多多等社交電商，則沿著淘寶的歷史足跡，向阿里發(fā)出了挑戰(zhàn)。

　　和“紅包之戰(zhàn)”不同的是，這一次阿里并沒有拉響警報(bào)，不曾像之前那樣“凝視對(duì)手”，以至于不自覺地亦步亦趨。如今阿里處之泰然，既明了自己的長(zhǎng)處，也知道自己的限度，頗有些“他強(qiáng)任他強(qiáng)，清風(fēng)拂山崗”。

　　阿里和世界的關(guān)系，2018年以來(lái)有所緩和。阿里已經(jīng)很久沒有打口水仗了，今年互聯(lián)網(wǎng)大戰(zhàn)的主角們，大都是烏鎮(zhèn)飯局的座上客。

　　阿里為什么不焦慮了？

　　“因?yàn)槲业膫€(gè)性，”藥片在張勇心里，“焦慮有什么用呢？沒有用。你必須做好你自己?！?/p>

　　日前，張勇接受了《中國(guó)企業(yè)家》的獨(dú)家專訪，對(duì)于外界關(guān)心的問(wèn)題——拼多多的挑戰(zhàn)、騰訊的逼近、和馬云的關(guān)系等等，張勇一一作了回答，這可能是張勇目前為止最開放的一次訪談。

　　在2017年的一篇文章里，我把張勇形容為“AI”：極其理性，邏輯嚴(yán)密，算度精準(zhǔn)，不知疲倦，很少犯錯(cuò)。張勇對(duì)此表示認(rèn)同，不過(guò)有一點(diǎn)，他表達(dá)了不同意見，“我是一個(gè)非常感性的人，只是感性表達(dá)的方式不一樣。”

　　盡管一直處在硝煙之中，但在這個(gè)用一條命把阿里這個(gè)游戲打通關(guān)的上海男人眼中，商業(yè)本質(zhì)上是個(gè)高級(jí)游戲，競(jìng)爭(zhēng)遠(yuǎn)不像看客認(rèn)為的那樣你死我活，“我從來(lái)不把別人看成敵人，也不把毀滅別人當(dāng)成樂趣”。王興公開指責(zé)阿里沒有底線，張勇的回應(yīng)是，希望有朝一日和王興喝喝小酒。

　　這并不意味著張勇心里沒有火。像其他阿里人一樣，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)“因?yàn)橄嘈?，所以看見”?！肮麛唷焙汀癆ll in”是阿里CEO激賞的品質(zhì)，他渴望投入火中，鳳凰涅槃，顯然也希望他手下那幫leader們這樣干——“如果你只是為了做好而茍活著，有什么意思呢？”

　　商業(yè)領(lǐng)域的激烈競(jìng)爭(zhēng)，在張勇看來(lái)，非但不是壞事，反而是一種幸運(yùn)：“你必須時(shí)刻醒著，睡覺也得睜著眼睛，你必須不斷去學(xué)習(xí)、創(chuàng)新。最怕的是獨(dú)孤求敗，這個(gè)世界上沒有任何東西是不可以被超越的?！?/p>

　　“我享受這種狀態(tài)?！睆堄抡f(shuō)。

　　以下是《中國(guó)企業(yè)家》專訪張勇的部分對(duì)話內(nèi)容：

　　關(guān)于挑戰(zhàn)

　　在商業(yè)領(lǐng)域，熱鬧和競(jìng)爭(zhēng)從來(lái)不斷。好處是什么？你必須時(shí)刻醒著，睡覺也得睜著眼睛，必須不斷去學(xué)習(xí)、創(chuàng)新。最怕的是獨(dú)孤求敗，這個(gè)世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

　　CE：以拼多多為代表，借助于微信崛起的新一代社交電商，會(huì)對(duì)淘寶構(gòu)成威脅嗎？

　　張勇：任何行業(yè)總是會(huì)有新的進(jìn)入者，拼多多走到現(xiàn)在這個(gè)階段，至少說(shuō)明它過(guò)去切入的路徑是有效的，但是它本質(zhì)上其實(shí)不是社交電商，社交還是里面的一個(gè)淺層次的東西。

　　對(duì)阿里來(lái)講，還是要看用戶價(jià)值，要用發(fā)展的眼光看用戶價(jià)值。

　　我一直跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我們不可能再走回到三塊九賣一雙日拋型的鞋，還包郵（這條路）。還是那句話：你是因?yàn)榭匆姸嘈?，還是因?yàn)橄嘈哦匆?？你要相信整個(gè)消費(fèi)在往上走。

　　便宜當(dāng)然每個(gè)人都喜歡，甚至是最大的用戶價(jià)值。但同時(shí)，每個(gè)人都想要好東西，他付了便宜的錢，但是也希望能夠有好東西，這里邊可能會(huì)發(fā)生一些mismatch。那天有朋友買了一個(gè)充電板，3.9元還包郵，我怎么看都不敢用，怕觸電。

　　CE：但淘寶也推出了特價(jià)版，這是否可以看成對(duì)拼多多的因應(yīng)？

　　張勇：什么叫特價(jià)——產(chǎn)品質(zhì)量必須保證在一個(gè)水位上，低價(jià)和劣質(zhì)不能劃等號(hào)。這個(gè)度是很難把握的，但是你必須要去把握，不能走歷史的回頭路，哪怕在近期看，損失了一些用戶，但我可以說(shuō)，現(xiàn)在大量用戶都流到淘寶來(lái)了。只要連續(xù)三次不滿意，用戶肯定到淘寶來(lái)。你就當(dāng)成在幫我開拓農(nóng)村市場(chǎng)，教育用戶好了。

　　還是要從發(fā)展的眼光看未來(lái)，你要相信用戶最后要什么。當(dāng)然不是說(shuō)每個(gè)人都要消費(fèi)得非常高大上，不是這樣的，但是在每個(gè)消費(fèi)層級(jí)上，你要給他適合的東西。

　　我們前一段有過(guò)討論：到底是消費(fèi)升級(jí)，還是消費(fèi)分級(jí)？消費(fèi)升級(jí)和消費(fèi)分級(jí)是有關(guān)系的兩件事情，這兩件事情不是對(duì)立的。第一，消費(fèi)肯定要分級(jí)；第二，消費(fèi)升級(jí)一定是趨勢(shì)。

　　你要做到的是在不同的消費(fèi)分級(jí)里進(jìn)行消費(fèi)升級(jí)，這樣這個(gè)社會(huì)才有進(jìn)步。一塊錢包郵、兩塊錢包郵那些東西，不符合規(guī)律。

　　CE：現(xiàn)在有一些電商主打消費(fèi)升級(jí)，比如說(shuō)網(wǎng)易嚴(yán)選，為什么網(wǎng)易嚴(yán)選先做出來(lái)了，淘寶心選之后才做？

　　張勇：創(chuàng)新有很多細(xì)分維度。問(wèn)題關(guān)鍵是：做一個(gè)業(yè)務(wù)，還是做一個(gè)生態(tài)？

　　今天淘寶已經(jīng)是一個(gè)超大規(guī)模的生態(tài)，體內(nèi)會(huì)自然孕育出很多東西來(lái)。而新進(jìn)入者進(jìn)入市場(chǎng)，一定會(huì)選一個(gè)獨(dú)特的視角，切入一個(gè)具體的業(yè)務(wù)。

　　阿里一直在做生態(tài)，過(guò)去十幾年經(jīng)歷了很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，比如今天你談的網(wǎng)易，過(guò)去可能談的是拍拍網(wǎng)等，這個(gè)行業(yè)在不同階段總會(huì)有新的進(jìn)入者。

　　對(duì)于阿里來(lái)說(shuō)，生態(tài)意味著高度。

　　這就像爬山。今天阿里也許已經(jīng)站在了一萬(wàn)米的山峰上。有些人也想爬這座山，一開始只要（細(xì)分領(lǐng)域）切得越準(zhǔn)，目標(biāo)受眾定位清楚，用戶價(jià)值選擇清楚，爬的速度會(huì)越快。這就是創(chuàng)造一個(gè)新業(yè)務(wù)的典型做法。

　　但問(wèn)題關(guān)鍵是，規(guī)模的天花板和這群人需求的天花板在哪里？是爬到500米就開始減速了，已經(jīng)喘氣了，到800米就爬不動(dòng)了，到1000米就停下，還是能夠爬到3000米或者5000米？

　　對(duì)阿里來(lái)講，最關(guān)鍵的是怎樣利用生態(tài)的力量，不斷去學(xué)習(xí)。當(dāng)然自己也要?jiǎng)?chuàng)新，也要學(xué)習(xí)業(yè)界好的東西，和我們的生態(tài)融為一體。

　　值得慶幸的是，我們身處一個(gè)所有人都高度關(guān)注的行業(yè)，商業(yè)離錢最近，大家都想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，變現(xiàn)或者重新創(chuàng)業(yè)。在商業(yè)領(lǐng)域，熱鬧從來(lái)不斷，競(jìng)爭(zhēng)從來(lái)不斷。好處是什么？你必須時(shí)刻醒著，你睡覺也得睜著眼睛，你必須不斷去（學(xué)習(xí)、創(chuàng)新）。最怕的是獨(dú)孤求敗，就是有一些東西大家都習(xí)以為常了，我想干嗎就干嗎，或者說(shuō)反正我已經(jīng)這樣了，你們不可能超過(guò)我。這個(gè)世界上沒有任何東西是不可以被超越的。

　　CE：阿里有過(guò)這樣的時(shí)候嗎，覺得可以松一口氣的時(shí)候？

　　張勇：沒有。

　　CE：一直都處在高度的戒備、緊張當(dāng)中？

　　張勇：也不叫戒備，戒備是沒有靈感的。我的意思是你要去享受這個(gè)過(guò)程，你要enjoy這個(gè)狀態(tài)。

　　商業(yè)的本質(zhì)是一個(gè)為用戶創(chuàng)造價(jià)值的高級(jí)游戲，你的心態(tài)要輕松，你要做創(chuàng)造者，通過(guò)創(chuàng)造性的方法贏得競(jìng)爭(zhēng)，而不是用大家玩命的方式。

　　CE：你能容忍阿里在某一些分賽道上暫時(shí)落后嗎，比如說(shuō)心選之于嚴(yán)選？

　　張勇：在淘寶的平臺(tái)上，有千千萬(wàn)萬(wàn)的“嚴(yán)選”。心選只是淘寶里邊孵化的一項(xiàng)業(yè)務(wù)。我們的打法是大生態(tài)的打法，或者內(nèi)部來(lái)講，是集團(tuán)軍的打法。阿里任何一條戰(zhàn)線，任何一個(gè)縱隊(duì)，任何一個(gè)兵團(tuán)，在市場(chǎng)上都能找到非常強(qiáng)勁的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但關(guān)鍵是，我們是一家人，我們所有人加起來(lái)，能創(chuàng)造什么樣的化學(xué)反應(yīng)，怎么樣建立一個(gè)體系的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)是很重要的。單個(gè)（業(yè)務(wù)）要有銳利度，但還是要有一個(gè)體系的優(yōu)勢(shì)。

　　CE：馬云在不久前舉行的物流峰會(huì)上說(shuō)先投一千億，不行再投幾千億，菜鳥和四通一達(dá)什么時(shí)候能在用戶體驗(yàn)方面追上順豐和京東？

　　張勇：菜鳥有點(diǎn)像一個(gè)湖，或者一個(gè)海，這個(gè)里面有不同的船，你不能拿一個(gè)湖跟一條船比。水上有大大小小的船，有落地配、有干線、有倉(cāng)儲(chǔ)這些。核心就是水——上善若水，船能不能跑得更快、更穩(wěn)、更好，關(guān)鍵在于水。

　　這幾年中國(guó)的速遞行業(yè)發(fā)生了驚人的變化。體驗(yàn)和效率應(yīng)該并重，當(dāng)然需要好的用戶體驗(yàn)，但是也要好的運(yùn)營(yíng)效率。

　　這幾年四通一達(dá)的市場(chǎng)份額是極速上升的，如果四通一達(dá)的體驗(yàn)沒有進(jìn)步，是做不到這樣持續(xù)上升的。當(dāng)你近距離去看菜鳥與他們的合作，你會(huì)發(fā)覺四通一達(dá)已經(jīng)在發(fā)生脫胎換骨的變化。他們的大型分揀中心里，自動(dòng)化設(shè)備已經(jīng)不稀奇了。

　　CE：但用戶這方面的體驗(yàn)還不是特別明顯。

　　張勇：今天還處在第一階段，只是在一個(gè)局部的工作范圍內(nèi)采用了數(shù)字化，還沒有做到全局的數(shù)字化。

　　我很喜歡講一個(gè)詞，叫“全局優(yōu)化”。如果沒有產(chǎn)業(yè)鏈端到端的全局優(yōu)化，就很難發(fā)生一個(gè)至上的化學(xué)反應(yīng)?，F(xiàn)在物流行業(yè)發(fā)生的是局部的化學(xué)反應(yīng)。

　　為什么整個(gè)過(guò)程不能精細(xì)化？我覺得這是有可能的。我腦子里的“新物流”是什么？我認(rèn)為到每天10億個(gè)包裹時(shí)，包裹的樣子跟今天一定不一樣。如果還是一樣，那就是我們整個(gè)社會(huì)的災(zāi)難。綠色環(huán)保的根源不是說(shuō)用多少環(huán)保材料，而是說(shuō)你讓它不用或者少用包材膠帶。我覺得最終是要追求這個(gè)高度的。

　　CE：2017年菜鳥和順豐發(fā)生了嚴(yán)重的爭(zhēng)執(zhí)，這種爭(zhēng)執(zhí)還有可能發(fā)生嗎？

　　張勇：你們覺得嚴(yán)重，是因?yàn)閮蓚€(gè)公司在行業(yè)、社會(huì)有廣泛影響力，同時(shí)也是因?yàn)閮蓚€(gè)公司的爭(zhēng)執(zhí)影響到了成規(guī)模的用戶，所以看上去嚴(yán)重。

　　但是，從我的視角來(lái)講，這更像一個(gè)大的作戰(zhàn)體系里面，有一支方面軍的一個(gè)前線部隊(duì)先頭團(tuán)，沒有搞清楚情況，跟當(dāng)?shù)赜衍姲l(fā)生了摩擦。

　　這個(gè)時(shí)候很重要的是，你不能被情緒所左右，更不能被輿論所左右，這個(gè)時(shí)候看熱鬧的人不嫌事大。

　　后面阿里、順豐，以及郵政總局，大家處理得都很好。作為整個(gè)阿里經(jīng)濟(jì)體的管理者，你必須保持高度的冷靜。其實(shí)在很多領(lǐng)域，大家是競(jìng)合關(guān)系。你在這個(gè)領(lǐng)域可能跟他會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)——商業(yè)一定會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)——但在其他的領(lǐng)域也許在合作，這是必然的。不存在非黑即白。

　　CE：你和王衛(wèi)交流頻繁嗎？

　　張勇：我和王衛(wèi)很早就認(rèn)識(shí)。其實(shí)不光是和順豐，包括跟其他公司，我一直都說(shuō)專線電話不能斷，溝通不能斷。下面小孩子打架，大人不能跟著起哄，你必須要搞清楚到底是怎么回事。

　　出了事，第一自己家里家教要嚴(yán)，先回家看自己的問(wèn)題，不能小孩子在外面打架，一看外面已經(jīng)有很多起哄的了，家長(zhǎng)腦子一熱，跑出來(lái)也跟著吵。其實(shí)沒有什么事情，我覺得只要大家奔著往前走，保持競(jìng)合的關(guān)系客觀思考，其實(shí)沒有什么大不了的事情。

　　CE：不能把順豐拉到菜鳥這張網(wǎng)絡(luò)里，你覺得遺憾嗎？

　　張勇：阿里跟順豐有很多合作。順豐也是整個(gè)物流產(chǎn)業(yè)里邊非常重要的一分子，我們跟順豐的合作非常廣泛，在很多領(lǐng)域，進(jìn)口、末端、倉(cāng)配，我們有很多合作。今天阿里的平臺(tái)上，很多商家的貴重商品遞送仍然喜歡順豐，我們也非常樂意推順豐，因?yàn)橛脩粝矚g，商家也喜歡。

　　關(guān)于合作伙伴和投資

　　如果你追求穩(wěn)定，那就別上我這里來(lái)，我這里肯定不穩(wěn)定，也不敢保證你一定能成功，但是我能保證你一定能折騰。

　　CE：作為你的新零售特別助理，張旭豪表現(xiàn)怎么樣，外界有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為張旭豪有可能過(guò)一段時(shí)間會(huì)走。

　　張勇：今天既然我們達(dá)成一致，他能夠把餓了么交給阿里，我相信他已經(jīng)想清楚。對(duì)他來(lái)講，可以通過(guò)阿里這個(gè)大的平臺(tái)和窗口，看到一個(gè)紛繁復(fù)雜、充滿新機(jī)會(huì)的商業(yè)世界。他年紀(jì)很輕，不可能天天去釣魚打高爾夫，肯定要做點(diǎn)事兒。你以后也可以問(wèn)他，他還是有很多新想法的。

　　逍遙子在餓了么。來(lái)源：被訪者供圖

　　CE：給張旭豪等被收購(gòu)進(jìn)阿里的高管們制定過(guò)什么KPI？

　　張勇：一個(gè)業(yè)務(wù)要不要KPI？肯定要有。但是一個(gè)leader活著是不是為的只是這個(gè)KPI？肯定不是的。

　　我把管理者分為manager和leader。一個(gè)manager可能就是manage business，管理業(yè)務(wù)，拿到預(yù)期結(jié)果——這就是KPI。但一個(gè)leader的使命是帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，不僅要拿到結(jié)果，同時(shí)還要?jiǎng)?chuàng)造未來(lái)。我們要的是leader。

　　CE：創(chuàng)造未來(lái)？聽上去有點(diǎn)虛。

　　張勇：阿里需要的是為未來(lái)去布局。今天的成功是因?yàn)檫^(guò)去我們做的一些事情，未來(lái)會(huì)不會(huì)成功，得看你今天能不能布好局。如果只考慮當(dāng)前結(jié)果，你會(huì)失去很多未來(lái)的機(jī)會(huì)，甚至做一些短視的事情。

　　2017年11月阿里入股高鑫發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。來(lái)源：被訪者供圖

　　這也是為什么在中國(guó)，外國(guó)企業(yè)在很多領(lǐng)域干不過(guò)中國(guó)本土企業(yè)的原因。外企（管理者）是一群manager，我們這邊是一群leader，他不care（短期結(jié)果），他做得不好也沒有人能解雇他。

　　你要有這樣的一種勇氣：這事兒我做不好，這世界上沒人能做得好。

　　CE：你這么自信？

　　張勇：你必須要有這樣的自信。

　　CE：但他們要是做不好，有可能會(huì)被你解雇。

　　張勇：對(duì)?？赡芙Y(jié)果確實(shí)不是每個(gè)人都能夠打通關(guān)，但你必須要有這個(gè)（信心）。如果你只是為了做好而茍活著，有什么意思呢？

　　CE：創(chuàng)始人進(jìn)入阿里之后，心態(tài)上有可能是創(chuàng)業(yè)者，但身份上是manager，那時(shí)候他如果不All in怎么辦？

　　張勇：那就換掉他。因?yàn)槲覀儾幌Ｍ芄镜氖莻€(gè)manager，這很重要。我不斷跟團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)的就是這一點(diǎn)，改天你去采訪馬老師（馬云），可以問(wèn)問(wèn)他張勇是不是一個(gè)經(jīng)理人？如果我是一個(gè)經(jīng)理人，他肯定不會(huì)把阿里交給我的。

　　CE：馬云平生最恨職業(yè)經(jīng)理人。但創(chuàng)始人有產(chǎn)權(quán)，到了大公司里產(chǎn)權(quán)就沒有了，你怎樣保證他始終有l(wèi)eader的心態(tài)？

　　張勇：首先要有激勵(lì)措施，要讓風(fēng)險(xiǎn)和收益成正比。其次要激勵(lì)他們注重長(zhǎng)期收益。

　　這幾年有不少新進(jìn)入阿里的leader，大都在各自的領(lǐng)域有20年以上經(jīng)驗(yàn)，我跟他們說(shuō)，我是來(lái)找人的，我不是來(lái)招人的。這話是華為的任正非講的，我非常贊同，太有共鳴了。找人首先是用心去找，其次大家是平等的，互相討論——這很重要，如果沒有討論的樂趣，其實(shí)就是一個(gè)工作和任務(wù)。

　　我經(jīng)常跟他們說(shuō)，來(lái)，我們一起折騰點(diǎn)有意思的事，二三十年以后，你可以說(shuō)給你的孫子聽。如果你追求穩(wěn)定，那就別上我這里來(lái)，我這里肯定不穩(wěn)定，也不敢保證你一定能成功，但是我能保證你一定能折騰。

　　CE：外界對(duì)阿里有一種刻板印象，覺得阿里投資企業(yè)的目的就是為了控股乃至收購(gòu)。你怎么看這種觀點(diǎn)？

　　張勇：阿里的投資是多元化的，并非全部都是收購(gòu)，有大量的投資是參股；但在重要的戰(zhàn)略項(xiàng)目上，我們選擇了收購(gòu)。為什么？首先，我們認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域非常重要。其次，如果想發(fā)生化學(xué)變化，就必須要打通血脈。

　　不然只是你好我好大家好，也許短期內(nèi)對(duì)這個(gè)企業(yè)表示了尊重，但長(zhǎng)期來(lái)看，今天打通血脈，是為了企業(yè)未來(lái)發(fā)展的輝煌，這才是最終能讓大家真正開心的事情。

　　當(dāng)然，不同的人的視角不同。如果創(chuàng)始人抱著夜郎自大的想法，你很難跟他產(chǎn)生共鳴。

　　但是，我們今天能不能通一通？其實(shí)就是有一個(gè)共同平臺(tái)，能夠面向未來(lái)，讓我們做的事對(duì)用戶更有價(jià)值，更有創(chuàng)造性。這個(gè)事第一愿景上要打通，第二打通血脈的過(guò)程一定是曲折的。打通了血脈，真氣亂竄，也不一定能搞好，反而走火入魔也有可能。

　　這恰恰是我們負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)，我們就要對(duì)這個(gè)事情負(fù)責(zé)任。說(shuō)白了，收購(gòu)是一種擔(dān)當(dāng)，如果你不擔(dān)當(dāng)，只投錢就行了。投五個(gè)一樣的，其中有一個(gè)行，就賺了。第二種不負(fù)責(zé)任的投資策略是我先投一匹馬，那匹馬跑得不好，跑瘸了，那我再投另一匹。

　　我們不這么干。大家心意相通，你把你的馬交給我，那它就是我們共同的馬，我得把它跑好。

　　我不能說(shuō)這個(gè)馬跑得不行，就扔下它，再去搞一匹。反正就像打麻將“飛蒼蠅”，站在贏的人背后加一點(diǎn)錢，也不上臺(tái)，就“飛蒼蠅”，賺外快。

　　CE：按照馬化騰的說(shuō)法，渠道都掌握在阿里那里，所以合作伙伴沒有安全感。

　　張勇：現(xiàn)在實(shí)際情況是，不跟騰訊合作的公司渠道都掌握在微信手里，現(xiàn)在不是半條命的問(wèn)題，很多企業(yè)是整條命的問(wèn)題。

　　最重要的不是說(shuō)什么，而是做什么。今天在收購(gòu)上，我可以旗幟鮮明地說(shuō)，我們會(huì)繼續(xù)收購(gòu)，絕不因?yàn)閯e人說(shuō)什么就停止，我們很真實(shí)，怎么想就怎么做。我要把這個(gè)事兒做成，不打通血脈就做不成，我對(duì)這個(gè)企業(yè)要負(fù)責(zé)，不能把它和阿里融為一體，我就負(fù)不了責(zé)，我必須這么干。

　　不能說(shuō)因?yàn)楸豢凵弦粋€(gè)帽子，大家說(shuō)一說(shuō)，反而把自己給搞丟了，這個(gè)不行。

　　關(guān)于敵人和朋友

　　靠扼殺是殺死不了創(chuàng)新的，畢竟這個(gè)世界不是普天之下莫非王土，這個(gè)世界還是多元化的。

　　CE：現(xiàn)在騰訊在做智慧零售，你覺得騰訊是個(gè)值得尊敬的對(duì)手嗎？

　　張勇：騰訊是一個(gè)很好的公司，QQ、微信都是好產(chǎn)品。但所有的企業(yè)，還是要回到初心。阿里的使命非常大，也非常具體，就是“讓天下沒有難做的生意”，我們始終是走這條路，判斷取舍也是依據(jù)這個(gè)使命。

　　隨著數(shù)字技術(shù)和商業(yè)擁抱，用工具產(chǎn)品、用技術(shù)一定會(huì)越來(lái)越多，但是我覺得最終還是要跟商業(yè)形成化學(xué)反應(yīng)。我一直認(rèn)為，連接一切是很好的，但是連接沒有產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。阿里追求的是讓商業(yè)和技術(shù)真正融合，產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。無(wú)論叫什么零售，不懂零售的人再怎么也不可能讓它發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。

　　CE：因?yàn)轵v訊的進(jìn)入，阿里曾經(jīng)有過(guò)一段非常焦慮的時(shí)期。

　　張勇：那個(gè)已經(jīng)有年頭了，是2014年的事情。

　　CE：現(xiàn)在騰訊在新零售領(lǐng)域投資力度很大，但感覺阿里反而不焦慮了，這是因?yàn)槭裁矗?/p>

　　張勇：因?yàn)槲业膫€(gè)性。焦慮有什么用呢？沒有用，你必須做好你自己。

　　面對(duì)各種壓力，張勇認(rèn)為焦慮是沒什么用的，“你必須先做好你自己?！睌z影：史小兵

　　今天我非常有自信。我們有一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)，我們有非常好的具備互聯(lián)網(wǎng)基因的同事、具備商業(yè)基因的同事，消費(fèi)者運(yùn)營(yíng)的同事，我們有非常好的供應(yīng)鏈、商品、物流的同事，我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，問(wèn)題關(guān)鍵是怎么樣把這些特質(zhì)融會(huì)貫通，形成一個(gè)整體。

　　最終還是回到我們的客戶，回到消費(fèi)者，能夠讓客戶滿意就好了，而不是讓別人滿意。商業(yè)的發(fā)展，某種程度上競(jìng)是手段，你的目的是創(chuàng)造價(jià)值，讓商業(yè)進(jìn)步，對(duì)用戶買單。企業(yè)活著不是為了競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)活著是為了發(fā)展、為了創(chuàng)造。

　　CE：前一段時(shí)間有篇文章《騰訊沒有夢(mèng)想》，指出騰訊正在喪失產(chǎn)品能力和創(chuàng)業(yè)精神，變成一家投資公司。先不管這篇文章說(shuō)的對(duì)不對(duì)，作為騰訊勢(shì)均力敵的對(duì)手，阿里有沒有這樣的傾向？

　　張勇：一個(gè)企業(yè)還是要以愿景、使命、價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)，阿里一直堅(jiān)持這個(gè)。當(dāng)然在不同的時(shí)代，愿景、使命、價(jià)值觀的方式會(huì)不同。夢(mèng)想對(duì)阿里是最重要的。你必須要有夢(mèng)想，埋著頭走路肯定不行。

　　一個(gè)企業(yè)要有夢(mèng)想，leader就得有夢(mèng)想，leader沒有夢(mèng)想，很難想象企業(yè)會(huì)有夢(mèng)想。

　　那篇文章和引發(fā)的討論，我也看了，對(duì)于阿里是一個(gè)很好的借鑒，多一些這樣的思考，是非常有利的。

　　CE：有些人認(rèn)為，AT兩強(qiáng)爭(zhēng)霸這種格局不利于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新，你覺得呢？

　　張勇：關(guān)鍵是我們是談自己家里的創(chuàng)新，還是說(shuō)我們?cè)谑澜绱笪枧_(tái)上的創(chuàng)新。我認(rèn)為今天全世界數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不分國(guó)界的，競(jìng)爭(zhēng)也是不分國(guó)界的，發(fā)展是共通的，商業(yè)是共通的。在這里邊已經(jīng)出現(xiàn)了幾個(gè)世界范圍內(nèi)有影響力的平臺(tái)公司。

　　核心是我們?cè)趺疵嫦蛭磥?lái)，怎么面向世界，而不是在家里關(guān)起門稱王稱霸。今天機(jī)會(huì)無(wú)處不在，現(xiàn)在那么多獨(dú)角獸。隨著商業(yè)發(fā)展，未來(lái)一定不會(huì)只有AT，一定會(huì)出現(xiàn)新一代的阿里巴巴，新一代的騰訊。

　　CE：阿里巴巴會(huì)容忍新一代的AT出現(xiàn)嗎？

　　張勇：這不是你容忍不容忍的問(wèn)題，也不是你愿意不愿意的問(wèn)題。

　　CE：騰訊和今日頭條開戰(zhàn)，阿里面對(duì)類似的對(duì)手，態(tài)度會(huì)跟騰訊一樣嗎？

　　張勇：首先還是要看為什么人家能做到，你沒有做到。要向競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)習(xí)。你可以心態(tài)很自信、自負(fù)，但是必須要向?qū)κ謱W(xué)習(xí)。第二還是要?jiǎng)?chuàng)造性的工作?？慷髿⑹菤⑺啦涣藙?chuàng)新的，畢竟這個(gè)世界不是普天之下莫非王土，世界還是多元化的。我覺得這個(gè)同樣對(duì)阿里適用，我喜歡說(shuō)一句話——如果我們不殺死自己，就會(huì)被敵人殺死。

　　你要抱有殺死自己的勇氣。鳳凰涅槃的前提，是要把自己投進(jìn)去，也許就化為灰燼了，也許就是涅槃重生。到處都是不確定性，但是你往后走，一定是這樣的。

　　CE：王興曾經(jīng)說(shuō)，“如果阿里更有底線一些，我會(huì)更尊敬他們”，你怎么看王興這個(gè)說(shuō)法？

　　張勇：我跟王興交際不多。如果有機(jī)會(huì)——也許不是現(xiàn)在，現(xiàn)在還不合適——可能將來(lái)大家老了，坐下來(lái)喝杯小酒的時(shí)候，可以聊一聊。

　　我自己覺得，王興作為一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，能夠走到今天，一定有其獨(dú)到之處。我曾經(jīng)非常希望能夠跟美團(tuán)合作好，但后來(lái)發(fā)覺，這就跟談朋友一樣，你錯(cuò)過(guò)了這個(gè)點(diǎn)，可能緣分就沒有了。

　　CE：如果有可能，你們還會(huì)合作嗎？

　　張勇：我不知道，who knows？你不要去定義誰(shuí)，從來(lái)沒有永遠(yuǎn)的朋友，也沒有永遠(yuǎn)的敵人。放到一個(gè)商業(yè)游戲里邊看，就是這么回事。

　　CE：剛才說(shuō)到朋友和敵人，互聯(lián)網(wǎng)圈里面有誰(shuí)是阿里的敵人呢？

　　張勇：我從來(lái)不把別人看成敵人。所謂敵人是不共戴天，以命相搏，你死我活的。今天我們的工作和使命是創(chuàng)造，而不是去毀滅。這才是我們做事的真正意義，只有這樣才會(huì)有樂趣，我不覺得毀滅別人會(huì)有樂趣，這是我的觀點(diǎn)。一定是去創(chuàng)造，你才會(huì)有樂趣，正因?yàn)橛袠啡?，你才?huì)有創(chuàng)造的可能性。

　　CE：有誰(shuí)是阿里的朋友？

　　張勇：這就像個(gè)人交朋友一樣，你說(shuō)朋友有很多，但是知心的有幾個(gè)？有很多人可以一起吃飯，一起聊天，一起合作，但一定只有少數(shù)那么幾個(gè)朋友，大家是發(fā)自內(nèi)心的交流。有些人喜歡高朋滿座，我比較喜歡清靜。

　　CE：2017年烏鎮(zhèn)飯局上馬化騰身邊高朋滿座，阿里和馬云似乎被孤立了，那時(shí)候你心里是什么感受？

　　張勇：我覺得挺荒誕的。吃飯不荒誕，但有人把那張照片搞出來(lái)就荒誕了。大家在一起聚一下，吃一頓飯很正常，沒有必要把它做成這么一個(gè)局。

　　CE：2018年TMD先后把桌子掀翻了。

　　張勇：沒有這頓飯也會(huì)吵翻的，有這頓飯也會(huì)吵翻。共同堅(jiān)信的紐帶如果不強(qiáng)，（掀翻桌子是必然的），不是因?yàn)檫@件事情，就會(huì)因?yàn)槟羌虑?，跟做人是一樣的?/p>

　　春節(jié)大家三親六戚坐在一起吃飯，其樂融融，突然有一天老人去世了，就開始分房子了，那就是另外一回事了，這個(gè)社會(huì)百態(tài)大家見得太多了。

　　CE：剛才說(shuō)到?jīng)]有永遠(yuǎn)的朋友，也沒有永遠(yuǎn)的敵人，還有一句話——敵人的敵人就是朋友。最近頭條和騰訊戰(zhàn)火升級(jí)，阿里和頭條有沒有合作的可能？

　　張勇：我們一直在合作，他們沒吵起來(lái)時(shí)就在合作。在80后這一批企業(yè)家中，張一鳴還是不錯(cuò)的一個(gè)。

　　CE：張一鳴的性格跟你挺像，都是冷靜溫和，像個(gè)AI。

　　張勇：我比他大，跟他比我太老了。他能把企業(yè)在這么短的時(shí)間帶到這個(gè)高度，同時(shí)產(chǎn)品創(chuàng)新力十足，確實(shí)不容易，值得我們學(xué)習(xí)。一個(gè)企業(yè)做一個(gè)好產(chǎn)品不難，難的是短時(shí)間持續(xù)創(chuàng)新。這需要很深刻的洞察力，以及果斷。

　　果斷非常重要。有的時(shí)候作為leader真的是要All in的，就像打德州撲克一樣，不會(huì)All in，是打不好牌的。你必須要在關(guān)鍵時(shí)刻All in，但是All in一定有不確定性，要么輸?shù)脙A家蕩產(chǎn)，那么就能夠贏得很大。